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	<title>Journal de Guillaume Paumier &#187; Bistro</title>
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		<title>Les marronniers de Wikipedia</title>
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		<comments>http://www.gpaumier.fr/blog/338_les-marronniers-de-wikipedia/#comments</comments>
		<pubDate>Tue, 02 Jun 2009 17:01:50 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Guillaume Paumier</dc:creator>
				<category><![CDATA[Wikipedia]]></category>
		<category><![CDATA[Bistro]]></category>
		<category><![CDATA[marronnier]]></category>

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		<description><![CDATA[Le Bistro de Wikipedia est l'espace de discussion central des participants du projet. Certains sujets y reviennent périodiquement et sont débattus sans fin par les participants. Cet article tente de recenser les plus courants. <a href="http://www.gpaumier.fr/blog/338_les-marronniers-de-wikipedia/">Continue reading <span class="meta-nav">&#8594;</span></a>]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div id="attachment_342" class="wp-caption alignright" style="width: 228px"><a href="http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Horse-chestnut_800.jpg"><img class="size-medium wp-image-342" title="horse-chestnut_800" src="http://www.gpaumier.fr/blog/wp-content/uploads/2009/06/horse-chestnut_800-218x300.jpg" alt="horse chestnut 800 218x300 Les marronniers de Wikipedia" width="218" height="300" /></a><p class="wp-caption-text">Un marronnier (Lisa Carter, GFDL)</p></div>
<p>Une <a title="Marronnier réforme orthographique" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/2_juin_2009#Orthographe_sur_WP">ènième discussion</a> a resurgi, sur le bistro de Wikipedia, concernant l&#8217;application des recommandations du rapport de 1990 sur les rectifications orthographiques. Le Bistro de Wikipedia est l&#8217;espace de discussion central des participants du projet. Certains sujets y reviennent périodiquement et sont débattus sans fin par les participants. Cet article tente de recenser les plus courants.</p>
<p><span id="more-338"></span></p>
<h3>Marronniers</h3>
<p>Wikipedia en français définit un marronnier, en journalisme, comme :</p>
<blockquote><p>un article d&#8217;information de faible importance meublant une période creuse, consacré à un événement récurrent et prévisible. Tout comme le marronnier (l&#8217;arbre) qui, invariablement, produit ses fruits tous les ans, le marronnier journalistique reproduit les même sujets avec plus ou moins d&#8217;originalité. (<a title="Marronnier sur Wikipedia" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Marronnier_(journalisme)">lire l&#8217;article</a>)</p></blockquote>
<p>Sur le bistro de Wikipedia, un « marronnier » est une « discussion éternelle », un sujet maintes fois discuté, qui resurgit régulièrement du fait de l&#8217;arrivée constante de nouveaux contributeurs<sup class='footnote'><a href='#fn-338-1' id='fnref-338-1'>1</a></sup>. Ces discussions sont souvent de grands moments de frustration : les contributeurs inexpérimentés cherchent énergiquement à comprendre, tandis que les contributeurs plus anciens manifestent leur exaspération et ne veulent pas prendre le temps de réexpliquer à nouveau les arguments.</p>
<h3>Marronniers du bistro</h3>
<p>J&#8217;ai compilé une liste de ces sujets ; ils sont donnés sans ordre particulier :</p>
<ul>
<li>Faut-il appliquer la réforme orthographique de 1990 ? Plus généralement, faut-il suivre les règles de l&#8217;Académie Française ? N&#8217;est-ce pas du francocentrage ?</li>
<li>Pourquoi ne pas restreindre la création d&#8217;articles aux utilisateurs enregistrés ?</li>
<li>Pourquoi ne pas restreindre la modification des articles aux utilisateurs enregistrés<sup class='footnote'><a href='#fn-338-2' id='fnref-338-2'>2</a></sup> ? <a title="Marronnier IP 1" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/20_avril_2008#O.C3.B9_en_sommes-nous_en_ce_qui_concerne_...">[1]</a> <a title="Marronnier IP 2" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/13_septembre_2008#pourquoi_peut-on_.C3.A9diter_sans_.C3.AAtre_inscrit.3F">[2]</a> <a title="Marronnier IP 3" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/17_novembre_2008#Pasteur_vandalis.C3.A9_d.C3.A8s_le_lendemain_de_la_d.C3.A9protection">[3]</a></li>
<li>Quelle longueur un article doit-il avoir ?</li>
<li>Les articles d&#8217;actualité sont-ils admissibles ? Doit-on attendre d&#8217;avoir suffisamment de recul pour les traiter ?</li>
<li>Bandeaux : où les placer ? Quelle doit être leur apparence ? Sont-ils nécessaires ?</li>
<li>Listes, annexes, données brutes, tableaux : sont-ils acceptables ? Doivent-ils être exilés dans des sous-pages ? Des espaces de noms dédiés ? D&#8217;autres projets Wikimedia ?</li>
<li>Faut-il valider les articles, mettre en place les <em>flagged revisions</em> ?</li>
<li>Pourquoi ne pas créer de nouveaux espaces de noms pour la maintenance, les espaces de discussion, etc. ?</li>
<li>Faut-il préférer la quantité ou la qualité des articles<sup class='footnote'><a href='#fn-338-3' id='fnref-338-3'>3</a></sup> ?</li>
<li>Macrons, accents et autres diacritiques : faut-il les utiliser ? Faut-il les autoriser ? <a title="Marronnier diacritiques" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/21_mars_2009#A.C4.9Fdam_ou_Agdam_.3F">[4]</a></li>
<li>Articles de qualité : que valent les procédures de labélisation ? <a title="Marronnier AdQ 1" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/24_mai_2009#.C3.80_la_main.2C_avec_amour">[5]</a> <a title="Marronnier AdQ 2" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/26_septembre_2007#AdQ_.C3.A0_mettre_.C3.A0_niveau_d.27urgence">[6]</a></li>
<li>Comment réformer les procédures de suppression de pages ? <a title="Marronnier PaS" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/28_janvier_2008#Bonjour">[7]</a></li>
<li>Faut-il autoriser la publicité sur Wikipedia ?</li>
<li>Faut-il interdire les boîtes utilisateur politiques ou, plus généralement, d&#8217;opinion ?</li>
</ul>
<h3>Ce qu&#8217;ils en disent</h3>
<p>J&#8217;ai sélectionné quelques citations de participants à propos du phénomène des marronniers. La discussion de ce type qui revient le plus souvent est sans conteste la proposition d&#8217;obliger à la création d&#8217;un compte pour pouvoir modifier une page, dans l&#8217;objectif (illusoire) de réduire le vandalisme :</p>
<blockquote><p>J&#8217;adore ce genre de discussion marronnier où seuls des types qui ont des comptes de contributeurs enregistrés depuis x mois proposent d&#8217;interdire à ceux qui n&#8217;en ont pas (tiens donc) de modifier l&#8217;encyclopédie. Kropotkine_113 (<a title="Source de la citation de Kropotkine_113" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/13_septembre_2008#pourquoi_peut-on_.C3.A9diter_sans_.C3.AAtre_inscrit.3F">source</a>)</p></blockquote>
<p>Plus généralement, j&#8217;ai apprécié cet échange entre deux participants (Poulpy et Ice Scream) sur le thème précis des marronniers :</p>
<blockquote><p>— Ben si c&#8217;est un marronnier, c&#8217;est qu&#8217;une réponse adéquate n&#8217;a pas été apportée, ou ne l&#8217;a pas été de façon efficace.</p>
<p>— Non, c&#8217;est qu&#8217;il y a toujours une personne qui n&#8217;a pas suivi les autres discussions pour soulever cela.</p>
<p>— Les discussions sont paumées à l&#8217;intérieur du Bistro. Il faut être d&#8217;une mauvaise foi particulièrement retorse pour exiger que tout le monde se tape trois années d&#8217;archives avant de dire quelque chose. La question revient sur le tapis régulièrement. Il devrait donc y avoir une explication type à un endroit accessible. (<a title="Discussion entre Poulpy et Ice Scream" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/18_mars_2008#Foss.C3.A9_culturel">source</a>)</p></blockquote>
<p>Je trouve cette dernière proposition particulièrement intéressante ; c&#8217;est d&#8217;ailleurs la solution qu&#8217;un certain nombre de nos voisins ont adoptée.</p>
<h3>Et chez nous voisins ?</h3>
<p>Sur Wikipedia en anglais, les marronniers ont droit à une page dédiée, appelée <a title="Perennial proposals" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Perennial_proposals"><em>Perennial proposals</em></a> (« propositions perpétuelles »). Certains sujets sont similaires à ceux de Wikipedia en français (orthographe américaine ou britannique, restriction des modifications aux utilisateurs enregistrés), d&#8217;autres pas (système de bienvenue automatique des nouveaux participants<sup class='footnote'><a href='#fn-338-4' id='fnref-338-4'>4</a></sup>).</p>
<p>On retrouve des pages similaires sur Wikipedia en <a title="Debates previos" href="http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Debates_previos">espagnol</a>, en <a title="Terugkerende discussies" href="http://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Terugkerende_discussies">néerlandais</a> et en <a title="Temas recorrentes" href="http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Temas_recorrentes">portugais</a>. Finalement, la meilleure façon d&#8217;éviter les marronniers du bistro francophone est probablement cette solution : créer une liste des sujets régulièrement abordés (une sorte de <acronym title="Frequently Asked Questions">FAQ</acronym>), en résumant les arguments qui expliquent pourquoi les propositions sont toujours<sup class='footnote'><a href='#fn-338-5' id='fnref-338-5'>5</a></sup> rejetées.</p>
<h3>Notes et références</h3>
<div class='footnotes'>
<div class='footnotedivider'></div>
<ol>
<li id='fn-338-1'>Si, si, il y a de nouveaux contributeurs, même si certain sénile s&#8217;époumonne à clamer le contraire. <span class='footnotereverse'><a href='#fnref-338-1'>&#8617;</a></span></li>
<li id='fn-338-2'>Ou son homologue « Pourquoi ne pas (semi-)protéger telle catégorie d&#8217;articles ? <span class='footnotereverse'><a href='#fnref-338-2'>&#8617;</a></span></li>
<li id='fn-338-3'>Ce sujet est assûré de resurgir à chaque fois qu&#8217;un jalon du nombre d&#8217;articles est atteint. <span class='footnotereverse'><a href='#fnref-338-3'>&#8617;</a></span></li>
<li id='fn-338-4'>Sur Wikipedia en français, cette proposition n&#8217;a jamais fait consensus, mais le système a néanmoins été mis en place par une poignée de participants entêtés. <span class='footnotereverse'><a href='#fnref-338-4'>&#8617;</a></span></li>
<li id='fn-338-5'>Sauf si le consensus change. <span class='footnotereverse'><a href='#fnref-338-5'>&#8617;</a></span></li>
</ol>
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