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	<title>Commentaires sur : Non, la fille de Chirac ne porte pas plainte contre Wikipedia</title>
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		<title>Par : Jastrow</title>
		<link>http://www.gpaumier.fr/blog/508_non-la-fille-de-chirac-ne-porte-pas-plainte-contre-wikipedia/comment-page-1/#comment-231</link>
		<dc:creator>Jastrow</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Sep 2009 06:22:25 +0000</pubDate>
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		<description>Ouest-France indique que Mme Traxel sera entendue mardi « &lt;a href=&quot;http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-La-fille-adoptive-de-Jacques-Chirac-aux-Virades-de-l-espoir-a-Lisieux_-1083492_actu.Htm&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;dans le cadre d&#039;une plainte qu&#039;elle a déposé contre X et contre le site Internet Wikipédia&lt;/a&gt; ». On devrait savoir très vite ce qu&#039;il en est.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ouest-France indique que Mme Traxel sera entendue mardi « <a href="http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-La-fille-adoptive-de-Jacques-Chirac-aux-Virades-de-l-espoir-a-Lisieux_-1083492_actu.Htm" rel="nofollow">dans le cadre d&#8217;une plainte qu&#8217;elle a déposé contre X et contre le site Internet Wikipédia</a> ». On devrait savoir très vite ce qu&#8217;il en est.</p>
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	<item>
		<title>Par : DM</title>
		<link>http://www.gpaumier.fr/blog/508_non-la-fille-de-chirac-ne-porte-pas-plainte-contre-wikipedia/comment-page-1/#comment-212</link>
		<dc:creator>DM</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Sep 2009 05:57:59 +0000</pubDate>
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		<description>Hum. Je crois que vous parlez de deux choses différentes, ce qui explique les quiproquos.

* Vous parlez d&#039;une plainte en diffamation contre des personnes qui seraient responsables à titre éditorial de cette diffamation. Vous avez parfaitement raison de souligner que le délit est constitué même si les coupables le « réparent » en retirant le document diffamatoire.

* En revanche, vous semblez assimiler Wikipédia (plus exactement, Wikimedia Foundation) à une entreprise de presse. Or, il s&#039;agit de systèmes fort différents.

Wikimedia Foundation est un hébergeur Internet fournissant un service d&#039;hébergement nommé Wikipédia, destiné à recevoir des documents à caractère encyclopédique. Cette organisation ne rédige pas ces documents et ne les édite pas (au sens où, par exemple, la rédaction du Post édite les dépêches soumises).

La directive européenne 2000/31/CE, dans son article 15, exclut que les hébergeurs Internet soient soumis à une obligation générale de surveillance des contenus qu&#039;ils hébergent. Cet article a été transposé dans l&#039;article 6 de la loi n°2004-575 du 21 juin 2004, lequel établit clairement qu&#039;un hébergeur Internet n&#039;est pas responsable des contenus qu&#039;il héberge, du moins tant qu&#039;il ne les maintient pas en ligne alors qu&#039;il a été informé de leur caractère manifestement illicite.

Ici, de nombreuses inconnues :
* Le texte litigieux est-il « manifestement illicite » ?
* Le caractère manifestement illicite de ce texte a-t-il été porté à la connaissance de Wikimedia Foundation selon les formes prescrites par la loi ?
* Cette organisation a-t-elle maintenu en ligne ce document malgré cette information ?

L&#039;autre possibilité est que la plaignante nie le caractère d&#039;hébergeur de Wikimedia Foundation.

Vous l&#039;avez bien compris, ici nous nageons dans la spéculation : nous ne connaissons ni le contenu de la plainte, ni ses justifications, ni contre qui elle est dirigée ! En conséquence, il me semble que vous devriez être plus prudent dans vos affirmations.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hum. Je crois que vous parlez de deux choses différentes, ce qui explique les quiproquos.</p>
<p>* Vous parlez d&#8217;une plainte en diffamation contre des personnes qui seraient responsables à titre éditorial de cette diffamation. Vous avez parfaitement raison de souligner que le délit est constitué même si les coupables le « réparent » en retirant le document diffamatoire.</p>
<p>* En revanche, vous semblez assimiler Wikipédia (plus exactement, Wikimedia Foundation) à une entreprise de presse. Or, il s&#8217;agit de systèmes fort différents.</p>
<p>Wikimedia Foundation est un hébergeur Internet fournissant un service d&#8217;hébergement nommé Wikipédia, destiné à recevoir des documents à caractère encyclopédique. Cette organisation ne rédige pas ces documents et ne les édite pas (au sens où, par exemple, la rédaction du Post édite les dépêches soumises).</p>
<p>La directive européenne 2000/31/CE, dans son article 15, exclut que les hébergeurs Internet soient soumis à une obligation générale de surveillance des contenus qu&#8217;ils hébergent. Cet article a été transposé dans l&#8217;article 6 de la loi n°2004-575 du 21 juin 2004, lequel établit clairement qu&#8217;un hébergeur Internet n&#8217;est pas responsable des contenus qu&#8217;il héberge, du moins tant qu&#8217;il ne les maintient pas en ligne alors qu&#8217;il a été informé de leur caractère manifestement illicite.</p>
<p>Ici, de nombreuses inconnues :<br />
* Le texte litigieux est-il « manifestement illicite » ?<br />
* Le caractère manifestement illicite de ce texte a-t-il été porté à la connaissance de Wikimedia Foundation selon les formes prescrites par la loi ?<br />
* Cette organisation a-t-elle maintenu en ligne ce document malgré cette information ?</p>
<p>L&#8217;autre possibilité est que la plaignante nie le caractère d&#8217;hébergeur de Wikimedia Foundation.</p>
<p>Vous l&#8217;avez bien compris, ici nous nageons dans la spéculation : nous ne connaissons ni le contenu de la plainte, ni ses justifications, ni contre qui elle est dirigée ! En conséquence, il me semble que vous devriez être plus prudent dans vos affirmations.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : gede</title>
		<link>http://www.gpaumier.fr/blog/508_non-la-fille-de-chirac-ne-porte-pas-plainte-contre-wikipedia/comment-page-1/#comment-209</link>
		<dc:creator>gede</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Sep 2009 18:47:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.gpaumier.fr/blog/?p=508#comment-209</guid>
		<description>Cela me revient à l&#039;instant : ne pas oublier ça :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Arash_Derambarsh/Suppression

pour analyser les possibles motivations de l&#039;auteur de l&#039;article de LePost.fr.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cela me revient à l&#8217;instant : ne pas oublier ça :</p>
<p><a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Arash_Derambarsh/Suppression" rel="nofollow">http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Arash_Derambarsh/Suppression</a></p>
<p>pour analyser les possibles motivations de l&#8217;auteur de l&#8217;article de LePost.fr.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jacques</title>
		<link>http://www.gpaumier.fr/blog/508_non-la-fille-de-chirac-ne-porte-pas-plainte-contre-wikipedia/comment-page-1/#comment-208</link>
		<dc:creator>Jacques</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Sep 2009 18:22:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.gpaumier.fr/blog/?p=508#comment-208</guid>
		<description>Vous confondez procédure d&#039;urgence et procédure de fond. Pour votre info, de nouveau, dès lors qu&#039;une diffamation apparait sur un site, il est trop tard, même si vous retirez les propos sur le site. L&#039;infraction est consommée dès la mise en ligne.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vous confondez procédure d&#8217;urgence et procédure de fond. Pour votre info, de nouveau, dès lors qu&#8217;une diffamation apparait sur un site, il est trop tard, même si vous retirez les propos sur le site. L&#8217;infraction est consommée dès la mise en ligne.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Scrongneugneu</title>
		<link>http://www.gpaumier.fr/blog/508_non-la-fille-de-chirac-ne-porte-pas-plainte-contre-wikipedia/comment-page-1/#comment-205</link>
		<dc:creator>Scrongneugneu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Sep 2009 15:27:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.gpaumier.fr/blog/?p=508#comment-205</guid>
		<description>@ Jacques : comme souvent, LePost.fr raconte n&#039;importe quoi. Il n&#039;est pas possible de « porter plainte », notamment en France, contre une personne morale (Wikipédia) qui n&#039;existe pas.

La plaignante peut se retourner contre la personne qui commet une diffamation et, sous certaines conditions, contre l&#039;hébergeur du site, à savoir Wikimedia Foundation, Inc., la seule personne morale qui existe et qui est concernée par cette triste histoire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Jacques : comme souvent, LePost.fr raconte n&#8217;importe quoi. Il n&#8217;est pas possible de « porter plainte », notamment en France, contre une personne morale (Wikipédia) qui n&#8217;existe pas.</p>
<p>La plaignante peut se retourner contre la personne qui commet une diffamation et, sous certaines conditions, contre l&#8217;hébergeur du site, à savoir Wikimedia Foundation, Inc., la seule personne morale qui existe et qui est concernée par cette triste histoire.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Jacques</title>
		<link>http://www.gpaumier.fr/blog/508_non-la-fille-de-chirac-ne-porte-pas-plainte-contre-wikipedia/comment-page-1/#comment-204</link>
		<dc:creator>Jacques</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Sep 2009 14:11:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.gpaumier.fr/blog/?p=508#comment-204</guid>
		<description>Votre post est ridicule : http://www.lepost.fr/article/2009/09/23/1709466_s-estimant-calomniee-sur-wikipedia-la-fille-adoptive-de-chirac-porte-plainte.html#xtor=AL-282

La plainte a bien lieu
Cordialement,


Jacques</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Votre post est ridicule : <a href="http://www.lepost.fr/article/2009/09/23/1709466_s-estimant-calomniee-sur-wikipedia-la-fille-adoptive-de-chirac-porte-plainte.html#xtor=AL-282" rel="nofollow">http://www.lepost.fr/article/2009/09/23/1709466_s-estimant-calomniee-sur-wikipedia-la-fille-adoptive-de-chirac-porte-plainte.html#xtor=AL-282</a></p>
<p>La plainte a bien lieu<br />
Cordialement,</p>
<p>Jacques</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Guillaume Paumier</title>
		<link>http://www.gpaumier.fr/blog/508_non-la-fille-de-chirac-ne-porte-pas-plainte-contre-wikipedia/comment-page-1/#comment-200</link>
		<dc:creator>Guillaume Paumier</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Sep 2009 06:24:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.gpaumier.fr/blog/?p=508#comment-200</guid>
		<description>Je ne suis pas juriste (l&#039;êtes-vous ?), donc il est tout à fait possible que des détails juridiques m&#039;échappent. En revanche, je peux vous renvoyer à un &lt;a href=&quot;http://www.maitre-eolas.fr/post/2007/11/07/781-le-refere-contre-wikipedia&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;article de Maître Eolas&lt;/a&gt; qui détaille une procédure engagée en 2007 contre la Wikimedia Foundation (c&#039;était une procédure en référé, donc peut-être différente).

L&#039;article d&#039;Eolas explique également très bien la différence entre Le Figaro et Libération d&#039;une part, qui ont un directeur de la publication, et qui sont &lt;em&gt;éditeurs&lt;/em&gt; de l&#039;information qu&#039;ils publient, et la Wikimedia Foundation d&#039;autre part, qui n&#039;est qu&#039;&lt;em&gt;hébergeur&lt;/em&gt; du contenu qui est publié sur ses sites ; de la même façon qu&#039;Orange est hébergeur des pages personnelles publiées par ses abonnés.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne suis pas juriste (l&#8217;êtes-vous ?), donc il est tout à fait possible que des détails juridiques m&#8217;échappent. En revanche, je peux vous renvoyer à un <a href="http://www.maitre-eolas.fr/post/2007/11/07/781-le-refere-contre-wikipedia" rel="nofollow">article de Maître Eolas</a> qui détaille une procédure engagée en 2007 contre la Wikimedia Foundation (c&#8217;était une procédure en référé, donc peut-être différente).</p>
<p>L&#8217;article d&#8217;Eolas explique également très bien la différence entre Le Figaro et Libération d&#8217;une part, qui ont un directeur de la publication, et qui sont <em>éditeurs</em> de l&#8217;information qu&#8217;ils publient, et la Wikimedia Foundation d&#8217;autre part, qui n&#8217;est qu&#8217;<em>hébergeur</em> du contenu qui est publié sur ses sites ; de la même façon qu&#8217;Orange est hébergeur des pages personnelles publiées par ses abonnés.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jacques</title>
		<link>http://www.gpaumier.fr/blog/508_non-la-fille-de-chirac-ne-porte-pas-plainte-contre-wikipedia/comment-page-1/#comment-199</link>
		<dc:creator>Jacques</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Sep 2009 04:36:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.gpaumier.fr/blog/?p=508#comment-199</guid>
		<description>Ce que vous dites est faux. La jurisprudence de la Chambre criminelle de la Cour de Cassation est claire : même si vous retirez propos injurieux ou diffamant, l&#039;infraction est consommée !

Par ailleurs, portez plainte plainte contre Wikipédia revient à la même chose que porter plainte contre Le Figaro ou Libération. Ces supports médias n&#039;ont pas d&#039;entité juridique. Le Ministère Public se retourne donc vers la direction.

Cette plainte est donc non seulement recevable mais également légale.

Cordialement,

Jacques</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ce que vous dites est faux. La jurisprudence de la Chambre criminelle de la Cour de Cassation est claire : même si vous retirez propos injurieux ou diffamant, l&#8217;infraction est consommée !</p>
<p>Par ailleurs, portez plainte plainte contre Wikipédia revient à la même chose que porter plainte contre Le Figaro ou Libération. Ces supports médias n&#8217;ont pas d&#8217;entité juridique. Le Ministère Public se retourne donc vers la direction.</p>
<p>Cette plainte est donc non seulement recevable mais également légale.</p>
<p>Cordialement,</p>
<p>Jacques</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Barraki</title>
		<link>http://www.gpaumier.fr/blog/508_non-la-fille-de-chirac-ne-porte-pas-plainte-contre-wikipedia/comment-page-1/#comment-197</link>
		<dc:creator>Barraki</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Sep 2009 22:40:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.gpaumier.fr/blog/?p=508#comment-197</guid>
		<description>Tu aurais aussi dû en mettre une petite couche pour préciser à quel point il est débile de prétendre porter plainte contre Wikipédia, qui n&#039;est pas une personne morale.

Oui, il n&#039;y a qu&#039;une lettre de différence, mais c&#039;est quand même aussi débile que de porter plainte contre l&#039;entropie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tu aurais aussi dû en mettre une petite couche pour préciser à quel point il est débile de prétendre porter plainte contre Wikipédia, qui n&#8217;est pas une personne morale.</p>
<p>Oui, il n&#8217;y a qu&#8217;une lettre de différence, mais c&#8217;est quand même aussi débile que de porter plainte contre l&#8217;entropie.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : gede</title>
		<link>http://www.gpaumier.fr/blog/508_non-la-fille-de-chirac-ne-porte-pas-plainte-contre-wikipedia/comment-page-1/#comment-194</link>
		<dc:creator>gede</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Sep 2009 21:29:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.gpaumier.fr/blog/?p=508#comment-194</guid>
		<description>C&#039;est la fameuse &quot;circulation circulaire&quot; de l&#039;information dont parlait déjà Bourdieu, il y a 10 ans -décuplée et instantanéisée en quelque sorte par internet. 

Reste à voir ce que cela donnera demain sur la presse papier...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est la fameuse &laquo;&nbsp;circulation circulaire&nbsp;&raquo; de l&#8217;information dont parlait déjà Bourdieu, il y a 10 ans -décuplée et instantanéisée en quelque sorte par internet. </p>
<p>Reste à voir ce que cela donnera demain sur la presse papier&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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